Все комментарии пользователей

leo_cat аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 09.10.2008. В последний раз был здесь 1 год 24 недели назад.
26 Март 2009 - 01:57

leo_cat аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 09.10.2008. В последний раз был здесь 1 год 24 недели назад.
26 Март 2009 - 01:56

Задача временно решилась просто тем, что Nia был предоставлен админский доступ. 

Миранда аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 10.03.2009. В последний раз был здесь 8 лет 52 недели назад.
26 Март 2009 - 01:00

Хочу прояснить кое-что по поводу вики на аз-веди.
Народ притормозил с энциклопедией (базой данных, она же и есть), это точно, но тому были свои причины.
Первоначальный владелец сайта аз-веди.ру Алексей Якшин в какой-то момент потерял над сайтом контроль - доменное имя было продано, вся база перекачана на ИНФО.анастасия.ру и некоторое время энциклопедия вообще не работала. Народ инициативный разбежался, а тут подоспели разные новации на самой анастасии.ру: буча с новыми админами, переезд на новый движок (энциклопедия опять не работала), и вот буквально месяц назад аз-веди снова появилась в "эфире".
Одному наполнять базу энциклопедии всегда скучно.
Так что если мы там появимся, глядишь постепенно народ тоже подтянется.
Заглавная страница Аз-веди
http://az-vedi.info/mw/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0...

По возможностям вики.
Все правки - абсолютно все - сохраняются. Откатывать может любой, даже не зарегистрированный, но! откат НЕ стирает откатываемое изменение: он лишь сохраняет старую версию в новом времени . Можно откатить на текст месячной давности, при этом все правки за месяц останутся сохранёнными (на своих листах), только появится новая как бы "правка", а на самом деле текст, аналогичный старому.

История изменений хранится на отдельном листе.
Обсуждения тоже имеют отдельный лист со своей историей изменений. Обсуждения тоже можно откатить, "удалить" часть (если нам не надо вечно глядеть на то, как мы пришли к согласию), и редактировать по-задачно.

У каждой новой правки стоит:
дата-время,
ник или IP адрес,
краткое описание изменений,
ссылка "откатить".
Плюс "галочка" для сравнения двух выбранных версий (неважно каких по времени: можно загружать хоть 100 правок подряд и воочию видно, что менялось-добавлялось с каждой новой правкой).

Ещё удобно, что на вики каждое слово легко сделать ссылкой на другой текст в вики. Можно со временем до-программировать какие-то свои требуемые навороты: шаблоны, символы (как на Википедии), всплывающие подсказки, или часть страниц защитить от редактирования, и т.д.
А ещё в вики, кстати, можно поставить скобочки и текст внутри скобок не будет отображаться в статье. Это значит, что можно в редактируемом тексте давать самим себе подсказки или задавать вопросы, не отображая их в итоговом тексте (во всяком случае на Википедии именно так сделано, чтоб каверзные вопросы оппонентам задать или по-обещать вскорости ссылку поставить).

В общем, в случае с вики польза была бы не только нам, но и аз-веди. Чего мне очень и очень бы хотелось, (т.к. я частично ответственна за энциклопедию, но это долгая история)
Уверена, что "убить двух зайцев" было бы легко: наверняка для понятности таблиц потребуются и описательные тексты (по растениям, животным, уходу за почвой, ...). - Иначе самим же нам потом трудно будет корректировать взаимовлияние одних элементов на другие. Значит тексты будут идти параллельно с выборкой табличных данных.

Если два ведущих -- то это уже два РАЗНЫХ проекта. Так мы никогда ничего не сделаем, либо разойдемся по своим углам, и каждый будет делать СВОЕ.

Ой, Алексей! Хороший ты человек, но тут вот никак не могу с тобой согласиться! Только два узколобых самолюбия не смогут согласиться делать общее дело без начальства и понуканий. А мы же свободные люди, свободные от зашоренности (смею надеятся), и найдём способ убедить друг друга без обид, амбиций и претензий. Так что не разойдёмся по углам! Тем более, кто, как не ТЫ, хотел развивать задачу обучения играющего взаимоотношениям с соседями в Поселении?
Вот например, у нас тут, в Игре, и есть мини-поселение. А у тебя два соседа, Сергей и я. И друг без друга мы никак. И значит будем учится добрососедским отношениям, так, чтобы и друг другу не мешать и чтобы дело не простаивало.

Предлагаю сделать так.
Поскольку для Ментальной карты всё равно нужны тексты - а взаиморасположение текстов на ближайшую перспективу Алексей уже прекрасно подготовил - то будем двигаться в сторону аз-веди для соединения имеющихся ваших наработок. По мере усложнения взаимосвязей между текстовым материалом, будем оформлять образные ментальные карты для каждого раздела-подраздела. Научимся.
Я завтра свяжусь с нынешним Хранителем аз-веди, чтобы получить "добро" - всё-таки Игра это несколько иная тема, чем вопросы освоения Поместья.

ПОКА же продолжить разработку по идеологии - Геймдизайна. Хочу с Алексеем обсудить некоторые идеи, которые мне было бы интересно воплощать, но чтобы не вразрез ни с чьими представлениями. И одновременно разработать тематику "жизнь в поместье". Сергей, прочла давно уже твой текст, и полагаю надо выделить первостепенное из моря всего, что можно было бы сделать. Это должно быть, мне кажется, связано с экологией в первую очередь, и с экологическим дизайном в особенности: каждое растение привлекает определённых певчих птиц, бабочек, стрекоз, жучков, и преобразует почву вокруг себя, и само зависит от геобиоценоза. В Японии есть например парк бабочек: цветущие растения подобраны так, чтобы привлекать разные виды красивых бабочек. То есть экодизайн это планировка поместья под определённую идею (или несколько идей), чтобы природно-растительными средствами поддерживать видовой состав и численность птиц, рыб, др. животных.

whitebone аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 02.02.2009. В последний раз был здесь 8 лет 43 недели назад.
25 Март 2009 - 18:35

To dects:
Сереж, спасибо за ссылки на az-vedi- и wiki- статьи с картинками. Убедил, принимается. Smiling
Спасибо за ссылки на ИАЦ и по БД на Анастасия.ру. Убедил. Народ там что-то притормозил с базой. Может уже тоже думают, что после выхода "Наш Сад" (6.0 и 9.0) такой проект сами просто не потянут? Sad

Потом далее, стоит ли сейчас кидаться такими словами как концепция, сеттинг.. даже мне они не совсем понятны)).

А кто-то давеча сильно серчал, что не пора ли бы нам уже и за дизайн-документ браться. Не помнишь, кто это был? Smiling

Концепция, сеттинг, фокус и т.д. -- это все из лексикона Геймдизайнеров и Издателей. Программистам он ни к чему. Smiling Программист должен думать о том, как получше, покачественнее и побыстрее сделать то, чего хочет Геймдизайнер. Ну, это классическая схема взаимоотношений в группах разработчиков. Smiling Я же не говорю как и что именно делать тебе с твоим движком. Для меня эти Директы и ОпенЖеэЛи тоже некоторый темный лес. Так, только поверхностные знания. Поэтому я и не позиционировал себя как Программист Проекта. Smiling А если ты тоже хочешь быть Геймдизайнером -- нужно тогда четко договориться: кто ведущий, а кто ведомый. Если два ведущих -- то это уже два РАЗНЫХ проекта. Sad Так мы никогда ничего не сделаем, либо разойдемся по своим углам, и каждый будет делать СВОЕ. Sad
Не подумай, что я обижаюсь или что-то еще. Просто это суровые реалии Жизни и от них нам никуда не деться. Smiling

В принципе я не против чтобы ты был главным по ведени документа, как геймдизайнер), но только если будешь Оочень внимательно прислушиваться к тому что говорят другие.

А я так всегда и делаю. Только при этом еще и провожу отсев: это пойдет, это не пойдет, а над вот этим еще нужно подумать. И так далее. И поэтому, Сереж, мне не важно: главный я или не главный. Я просто веду СВОЮ документацию для СВОЕЙ Игры. Если кто-то вливается в мой поток и принимает мои разработки -- значит им со мной по пути. А на нет, как говорится, и суда нет. Smiling

Поэтому я как-то за свободную энциклопедию

Вот опять, Сереж, ты все никак не можешь для себя решить: "Что ты делаешь?"
Энциклопедию, сборник статей, программу или все-таки ИГРУ (с энциклопедией, кончно Smiling )???

Для каждого из этих проектов нужны РАЗНЫЕ подходы и механизмы. И пока и Ты, и все остальные не ответят для себя на вопрос: "А что же они на самом деле хотят сделать?" До тех пор, как говорится, делов не будет. Sad

Чем мне ещё не нравяться ментальные карты, это то, что непривично. Лично мне, например, и так довольно нагляден простой, но хорошо структуриванный список.

Ну, переубеждать не буду. Скажу лишь одно. Весь мир сейчас старается переходить именно на Ментальные карты, когда нужно быстро сформулировать проблему и пути ее решений -- мозговой штурм. А также, когда много разных людей работают над одним проектом. Тома литературы читать будут не все, а вот хорошая картинка в мозгу закрепится надолго и будет понята почти всеми однозначно. Многие исследователи говорят, что такая форма представления информации БОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННА для нашего мозга. ОБРАЗНАЯ. Smiling

А графика не избыточна ли? Тут как раз и нужно МнООГО времени уделить на редактирование.

Ошибаешься, большинство рутинной работы (создание и отрисовка объектов, соединительных линий, коментариев, пометок, отображение картинок, прикрепление файлов и т.д.) делает за Тебя сама программа. Не замедляя, при этом, сам творческий процесс.

Могу предложить следующие, пока Вики (как проверенный и более народный метод), а если будет доказано что (~бесплатный аналог) mind manager лучше, то придётся заставить других участников выучить и его

С wiki- я уже согласился. Smiling

Бесплатным (Open Source) аналогом Mind Manager, однако на английском языке, является XMIND 3.0. Кросплатформенная, на JAVA. Есть даже Portable версия на флешку. XMIND, так же, поддерживает формат Mind Manager карт. Обратно, почему-то -- нет. Sad

Заставлять никого не надо. Пусть каждый изберет для себя более простой, понятный и приемлемый способ. Smiling

dekt аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 30.01.2009. В последний раз был здесь 5 лет 1 неделя назад.
25 Март 2009 - 00:12

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1

http://az-vedi.info/mw/index.php/%D0%9A_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5_%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9

 

> главной и единственной в своём роде нашей энциклопедии

А как же та энциклопедия, которую ребята создают на Анастасия.ру?

( http://az-vedi.info/mw/index.php/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0:%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B ):

"...Проектов подобного плана, созданных на движке МедиаВики и позиционирующихся как Народный сборник знаний, пополняющийся пользователями сайта Анастасия.ру, на данный момент не существует."

Насчёт единой энциклопедии, последний их пост пару лет назад, а ссылка на "текущую интернет версию" не работет. ( http://forum.anastasia.ru/topic_15723.html ) И впринципе на всех заглавных страницах ИАЦ, которые я видел (http://info.anastasia.ru), есть ссылки на азведи. И не видел больше ссылок на иные базы данных.

 

Потом далее, стоит ли сейчас кидаться такими словами как концепция, сеттинг.. даже мне они не совсем понятны)). Мы же пишим документ сейчас не для .. как их там Smiling.. издателей. Может стоит говорить простыми словами, как поняно для себя и другим людям?

Далее, при редактировании документа.. надо бы предусмотреть раздел "список изменений" (как это делается с версиями программ) или "новости", возможно редактируемые в ручную, чтобы не читать каждый раз всё.

Далее, в оглавленние, по моему, стоит ввести подзаголовки.. подпозаголовки...))) Для ясности. В принципе я не против чтобы ты был главным по ведени документа, как геймдизайнер), но только если будешь Оочень внимательно прислушиваться к тому что говорят другие.. Например даже я) oO. Например у тебя совсем не отражены мои идеи по поводу жизни в поместье (а у меня правда плохо отражены твои Smiling ). Поэтому я как-то за свободную энциклопедию. Один написал, другой подправил, потом подправил ещё раз первый.. Если есть какие-то разногласия можно обсудить в дискусии. С другой стороны молчание - знак согласия. Не подправил, значит согласен, значит так и будет внесено в игру.) Чем мне ещё не нравяться ментальные карты, это то, что непривично. Лично мне, например, и так довольно нагляден простой, но хорошо структуриванный список. А графика не избыточна ли? Тут как раз и нужно МнООГО времени уделить на редактирование. Могут к примеру раздражать "яркие карты, с картинками.. но в которых разбираться нада минут 5 )))"). ))Твой пример не отражает что корень идёт в начале, затем ствол .... Я конечно только за качественно составление подобные карты, в тех местах где они нужны. 

Как насчёт такого списка?:

Дерево 

1. Корень
     а) Тип
     б) Диаметр
     в) Глубина
     г) Влагоподъемность

2. Ствол
     а) Фактура
     б) Цвет
     в) Высота
     г) Диаметр

3. Плоды
     а) Тип
     б) Форма
     в) Размер
     г) Цвет
     д) Съедобность
     е) Хранимость

4. Крона
     а) Ветви
     б) Листва
     в) Форма
     г) Светопроницаемость
     д) Диаметр

 

Могу предложить следующие, пока Вики (как проверенный и более народный метод), а если будет доказано что (~бесплатный аналог) mind manager лучше, то придётся заставить других участников выучить и его Smiling )))) Хотя это не сейчас и не к спешке....

 

 Миранда, описал тут немного о сайте.. http://poselenia.ru/node/275 ...

Чё та я много говорю Smiling, это не в моём стиле( как не устаёте читать..? (

whitebone аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 02.02.2009. В последний раз был здесь 8 лет 43 недели назад.
24 Март 2009 - 18:46

To dects:
т.к. статьи на википедии например довольно информативны.. и качественны.

Это только за счет пре- и пост- модерации с возможностью отката. Вот еще мне не понятно пока, откатывать тоже может любой? Только свое или и чужое тоже? Если так, то действительно нужно постоянно хранить копии. Sad

вверху есть инструменты.. типа размер шрифта и т.п

Это то, конечно, да, но, а под ними, в поле для редактирования текста, сам текст иногда бывает так сильно перегружен "тегами", что разобраться в этом месиве бывает делом не из легких. Sad

есть, по крайне через через photofile.ru

Что-то я пока не видел ни одной Wiki-статьи с картинками. Может не там искал? Если есть пример -- кинь ссылку. Smiling

главной и единственной в своём роде нашей энциклопедии

А как же та энциклопедия, которую ребята создают на Анастасия.ру?

И второе ментальные карты )) не знаю как с ними быть((((((
.........
Я не понимаю в чём их приимуещство.. ведь всё можно представить и так..

Сереж, поГугли на тему "Ментальные карты" и все поймешь. Smiling Можно конечно и так, но при помощи Ментальных карт получается красивее, нагляднее, быстрее и лучше для восприятия.
Вот, например, сравни такие способы. Какие из них более приятны для восприятия? Eye-wink
Этот

Дерево
1. Ствол
1.1 Фактура
1.2 Цвет
1.3 Высота
1.4 Диаметр
2. Крона
2.1 Ветви
2.2 Листва
2.3 Форма
2.4 Светопроницаемость
2.5 Диаметр
3. Корень
3.1 Тип
3.2 Диаметр
3.3 Глубина
3.4 Влагоподъемность
4. Плоды
4.1 Тип
4.2 Форма
4.3 Размер
4.4 Цвет
4.5 Съедобность
4.6 Хранимость
<br />
Или этот

Прикрепленный файлРазмер
Derevo.jpg 12.04 кб
dekt аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 30.01.2009. В последний раз был здесь 5 лет 1 неделя назад.
24 Март 2009 - 17:03

Т.е. как я понимаю все согласны на wiki?

1. Нет разделения доступа, дабы не всякий имел право исправлять написанное; 2. Текстовый редактор по прежнему переполнен "тегами"; 3. Нет возможности вставлять картинки.

1 - есть этот минус.. В принципе можно хранить копии нужных статей у себя.. Но как показывает практика, это минусом не является, т.к. статьи на википедии например довольно информативны.. и качественны. В сети такие найти кроме как там, бывает надо поискать ещё..

2 - вверху есть инструменты.. типа размер шрифта и т.п. ...

3 - есть, по крайне через через photofile.ru

Не берусь утверждать всё, но по крайне мере можно заполнять их БД.. заодно поможем можно сказать главной и единственной в своём роде нашей энциклопедии. И им как раз нужны люди на заполнение БД. А мы можем их считать как свою Smiling ) Т.е. это будет наша энциклопедия в которую мы будем вливать инфу с разных книг и источников))) и в принципе статьи потом могут проверить более компетентные в этом плане люди.. (дачники Smiling ), ну или специалисты).. и т.п. ... Единственное что меня смущает это то, что возможно нам могут предоставить вики движок (для нашей игры, а бд по моему это только азведи) и здесь. И второе ментальные карты Smiling )) не знаю как с ними быть(((((( Smiling

Я не понимаю в чём их приимуещство.. ведь всё можно представить и так..

Nia
Nia аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 08.12.2008. В последний раз был здесь 5 лет 48 недель назад.
24 Март 2009 - 11:25

Привет, ага, спасибо! Статья уже нашлась!

admin аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 01.10.2008. В последний раз был здесь 2 дня 2 часа назад.
24 Март 2009 - 08:56

Нет, конечно. Не тестовой. Просто мы несколько расчистили путь родовым поселениям - это первая важная часть сайта. Согласись, было бы клево, если бы сообщения из группы Виртульн. РП показывались на главной? И также из других похожих групп. Вот поэтому я и предлагаю новый сайт сделать, чисто и конкретно под проекты. Чтобы все было удобно для проектов и для пользователей, а то приходится искать, скажем, сообщения в проектах, рыская по ссылкам.

А ведь многое интересно пользователям.

admin аватар
Не в сети
 Карма: слушатель (0)
 На сайте с 01.10.2008. В последний раз был здесь 2 дня 2 часа назад.
24 Март 2009 - 08:46

Привет.

По поводу картинки - добавлю.

Статью искать в полезных статьях. Так как я не знаю, как она называется, посмотри там, есть она?

Техническая